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Botox dans une zone allodynique?
Bonjour,
J'ai un client qui a une névralgie incessante du département brachial de la branche dorsale du nerf ulnaire droit (stade III de lésion axonale). La sévérité est consequente (bleu). Il tolère la CSVD sur le territoire lombaire mais à gauche seulement.
La superficie de la zone est légèrement moindre mais la sévérité est stable depuis la prise en charge en novembre 2018.
Il a deux névromes assez francs de petites tailles au niveau de la branche dorsale du nerf ulnaire.
Il est suivi en clinique de la douleur et le médecin veut faire un bloc ulnaire + radiofréquence pulsée + botox cicatriciel.
Comme la cicatrice est dans la zone allodynique, je suis rétissante à ce traitement mais je veux savoir ce que vous en pensez?
Le client me dit que l'infiltration de botox sera faite lorsqu'il sera anesthesié localement.
Aussi y a-t-il des indications spécifiques pour les nevromes.
Merci beaucoup.
J'ai un client qui a une névralgie incessante du département brachial de la branche dorsale du nerf ulnaire droit (stade III de lésion axonale). La sévérité est consequente (bleu). Il tolère la CSVD sur le territoire lombaire mais à gauche seulement.
La superficie de la zone est légèrement moindre mais la sévérité est stable depuis la prise en charge en novembre 2018.
Il a deux névromes assez francs de petites tailles au niveau de la branche dorsale du nerf ulnaire.
Il est suivi en clinique de la douleur et le médecin veut faire un bloc ulnaire + radiofréquence pulsée + botox cicatriciel.
Comme la cicatrice est dans la zone allodynique, je suis rétissante à ce traitement mais je veux savoir ce que vous en pensez?
Le client me dit que l'infiltration de botox sera faite lorsqu'il sera anesthesié localement.
Aussi y a-t-il des indications spécifiques pour les nevromes.
Merci beaucoup.
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Réponses
Je me lance pour te répondre... N'hésitez pas à me corriger en cas d'erreur !
Pour ta question sur les névromes, c'est une technique de désenzitisation peu fréquemment utilisée. Dans ce cas, la zone à traiter a une surface de moins de 3 mm2. Dans ton cas, comme il y a une allodynie, tu dois d'abord traiter l'allodynie. La recherche d'un névrome se fera beaucoup plus tard.
Par contre, concernant ta zone de CSVD, il faut qu'elle soit du même côté que la lésion, donc à droite. Si les branches thoraciques antérieures ne sont pas confortables, peut être pourrais tu essayer le pli de l'aine droite (territoire lombo abdominal) ou encore l'avant de la cuisse.
Pour la question du bloc ulnaire et du botox, à mon sens cela ferait une neurotomie, donc pas compatible avec la rééducation sensitive.
Bonne chance,
Caroline
Ça m'aide énormément pour le territoire de CSVD (que je changerai au prochain rendez-vous).
Je traite effectivement l'allodynie non les névromes. Merci de me rassurer la dessus.
Bonne journée
J'ai lu des résultats d'études françaises datées de 2016, sur peu de participants, qui semblaient efficaces. Mais comme on disait dans le cours de ne pas injecter dans les zones allodynique je reste craintive que cela nuise à mon client.
Quelqu'un a plus d'infos à ce sujet svp.
Merci!
Chères toutes,
Chers tous,
Commençons par la condition neuropathique:
Névralgie brachiale incessante de la branche dorsale du nerf ulnaire droit avec allodynie mécanique (stade IV de lésions axonales A****).
Si la superficie de l'hypersensibilité au toucher est supérieur à 1,5 mm2,
elle ne provient_ PAS_ du névrome. En conséquence, il n'y a pas d'évidence à le traiter.
De plus, l'étiologie de la névralgie brachiale incessante qui décharge spontanément n'est PAS le névrome. Il s'agit d'un potentiel d'action libéré par un neurone somatosensoriel primaire dans le ganglion spinal paravertébral C8.
En conclusion, il n'y a pas d'indication de traiter cet éventuel névrome pour amélioreer cette condition neuropathique
POUR LE MOMENT
Il faut garder ce traitement EN RESERVE
Une fois l'allodynie disparue, dans 4 mois, puis les crises névralgiques raréfiées, il sera temps d'envisager éventuellement la nécessité - ou non - de recouvrir cet éventuel site de lésions axonales qui serait éventuellement encore hypersensibilité au toucher - et disons-le vraisemblablement dérangeant, car mal placé.
Techniquement, cela prend un rapport écrit.
Bonne rédaction
Claude
C'est très très apprécié.
Bonne journée
Bonjour,
je voulais vous donner un petit suivi de mon client, qui souffrait de névralgie brachiale incessante de la branche dorsale du nerf ulnaire droit avec allodynie mécanique (stade III de lésions axonales ABêta).En mai 2019, l'infiltration de Botox dans le territoire allodynique et un traitement de radiofréquence pulsée à l'avant-bras droit a, comme nous nous doutions, fait régressé la condition somesthésique pour quelques semaines. Après une récupération de ce traitement choc, l'évolution favorable a repris avec la poursuite de la rééducation sensitive et de l'imagerie motrice graduée combinées. Toutefois, considérant que l'évolution était lente (arc en ciel passant du bleu au indigo en 9 mois), la microchirurgienne a pratiqué un enfouissement du névrome en janvier 2020. Après cette chirurgie, la condition somesthésique s'est favorablement améliorée et j'ai évalué l'esthésiographie sous-jacente pour détecter une hypoesthésie brachiale de la branche dorsale du nerf radial (stade I de lésion axonale Abêta). La discrimination deux points statiques court était de 66 mm en mars 2020 (norme 7 mm).
L'évolution demeure lente, mais positive.
Ce que je comprends pas, c'est que le client ne tolère pas le traitement de l'hypoesthésie sous-jacente avec le protocol. Et ce, malgré que je sois retournée aux précautions et aux CSVD durant 4 mois post-chirurgie. Il ne tolère pas la CSVD plus haut qu'en segmentaire TH7. L'allodynographie demeure négative et les stimulis tactiles (eau sur la peau, toucher léger) ne provoquent plus de douleur. Je tente de conserver les précautions et la CSVD, autant que faire ce peut chez ce client qui veut s'activer.
Je me suis permise de réévaluer le deux points statiques court en juin et il y a amélioration à 41mm. La fonction de la main droite augmente de façon constante et monsieur peut de plus en plus impliquer sa main dans ses tâches légères.
C est top de donner des nouvelles de ton patient. Que penses-tu de cette expérience ? Quelle modification cela apporte à ta pratique ?
La curieuse Maéva
Aussi, l'enfouissement du nevrome a certainement aidé mon client, qui est somme toute très satisfait que son allodynie soit maintenant négative. Pour l'hypoesthesie sous jacente, je vous en donnerai des nouvelles.
Bonne fin de semaine.
Bref.... une aiguille en pleine allodynie. C'est pas bon!
Un discours ouvert avec les médecins c'est bon!
Bon week-end à tous
J'ai eu aussi une cliente allodynique qui a eu prescription d'un Doppler au bras SDRC... Oedème et souffrance furent les résultats. C'est un médecin expert de l'employeur qui lui a fait passé. Ma patiente refuse maintenant toute forme d'investigation et je l'encourage fortement à s'affirmer auprès des médecins experts ou non. À plusieurs à proscrire ces examens ou essais d'injection, on va faire la différence.
Pour revenir à ton patient, Véronik, se peut-il que lorsque tu faisais l’allodynographie, il tolérait trop les sensations désagréables du micro-filament? Ainsi, tu croyais que l’allodynographie était négative, mais il n’a pas dit « stop » quand il aurait fallu? L’allodynographie exacerbant ainsi ses douleurs et l’empêchant de tolérer la rééducation de l’hypoesthésie sous-jacente... Tu dis qu’il veut s’activer, donc qu’il a de la difficulté à respecter de ne pas toucher aux zones proscrites au toucher? Ceci expliquerait la prolongation du délai de récupération, peut-être?
Mais il fait sûrement des efforts, puisque tu vois du progrès au test des deux points statiques. Or, s’il y a encore de l’allodynie, peut-être revoir avec lui l’E.V.A. En insistant pour qu’il dise « Stop » dès qu’il ressent un inconfort lorsque tu fais l’arc-en-ciel des douleurs ou l’allodynographie. Poursuivre la CSVD dans un endroit confortable et éviter le test des deux points statiques tant qu’il n’y a plus d’inconfort à l’allodynographie, donc qu’elle soit vraiment négative. Si elle demeure vraiment négative, il faudrait explorer une autre forme d’allodynie mécanique qui serait dynamique plutôt que statique. Voir les échanges sur ce forum entre Florian Pean, Laure et Claude au printemps dernier sous le sujet « douleur à l’effleurement ».
Au plaisir de relire l’évolution de ton patient!
Guyane Mireault, erg et RSDC, Namur, Québec
Petite remarque dans la description de ta condition, si la névralgie est incessante, tu es dans un stade IV et non un stade III qui serait alors de la névralgie intermittente. ;-)
Guyane
Pour continuer mon raisonnement plus haut, si ton patient présente des signes de fourmillements, ceci pourrait aussi expliquer pourquoi il ne tolère pas la rééducation de l’hypoesthésie sous-jacente. Tenter alors de recommander la rééducation de l’hypoesthésie sous-jacente en-dehors de la zone des signes de fourmillements. Se rappeler que si les signes de fourmillements couvrent une zone plus grande que 1 cm2, nous sommes plutôt dans une zone allodynique!
Bonne chance pour éclaircir le tout!
Guyane